【最強の三国志解説】「真の主役は？」「三国志を紡がせた影のパトロンの正体とは？」世界一の諸葛亮オタク・渡邉義浩×三国志大好き芸人・井戸田潤で語る！英雄たちの実像とロマンの行方
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Published 2024-07-27
渡邉義浩さん出演回
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▼目次
00:51 『三国志』とは？
04:25 中国人社会の中核にまでなった「関羽」
11:53 曹操 最初に歴史を動かす人
18:24 曹操が才を発揮する舞台が整っていた
23:00 呉の「孫権」について
31:47 「三国を統一しなくていい」
35:54 「劉備」はなぜ弱く描かれているのか
37:56 主役と主人公が違う 中国の物語
40:33 諸葛亮が志したもの
44:56 勝者無き『三国志』その後
50:44 渡邉義浩が見出した「八陣の形」
56:17 志は千里を駆ける
▼番組概要
『三国志』が１０００倍おもしろくなる歴史対話
日本で人気の『三国志』と中国で読まれる『三国志』は違う？
諸葛亮推しの渡邉義浩教授と、三国志マニアの芸人・スピードワゴン井戸田潤さんが語る『三国志』の秘密。
▼出演者プロフィール
渡邉義浩
1962（昭和37）年、東京都生まれ。筑波大学大学院博士課程歴史・人類学研究科修了。文学博士。大東文化大学文学部教授を経て、現在、早稲田大学常任理事・文学学術院教授。大隈記念早稲田佐賀学園理事長。専門は「古典中国」。三国志学会事務局長。著書に『後漢国家の支配と儒教』、『儒教と中国―「二千年の正統思想」の起源』、『三国志―演義から正史、そして史実へ』、『全譯後漢書』（全19巻、主編）など、漫画『キングダム』の時代の関連書籍で知られる。吉川英治『三国志』の新装版や映画「レッドクリフ」日本語版などの監修を担当。推しメンは諸葛亮。
井戸田潤
お笑い芸人。1972年生まれ、愛知県出身。お笑いコンビ、スピードワゴンのメンバー。「あま～い」のフレーズで一躍人気に。フジテレビ「ノンストップ!」、日本テレビ「解決!ナイナイアンサー」など数多くの番組に起用されている。「ハンバーグ師匠」なるキャラクターとしても活動し、YouTubeチャンネルも持つ。三国志が好き。特技は平泳ぎ。
※関連アカウント
・X（旧Twitter）
twitter.com/junjunitojun
・YouTubeチャンネル
/ @master_hamburg
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#渡邉義浩 #三国志 #井戸田潤
All Comments (21)
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渡邉先生のお話は最高です。 これを家にいながら聴けるようにしてくれた。テクノロジーの進歩に感謝しかない。 ありがとうございます。
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井戸田さんはとても聞き上手ですね 渡辺先生の話の腰を折らずに、どんどん楽しい話を引き出してくれて感謝です
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井戸田さんがよく知ってるので先生からおもろい話を引き出せて嬉しい❤
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こんな上質な話ずっと聞いていられる、ハンバーグ師匠も聞き上手で素晴らしい。
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三国志芸人てきな「わたし詳しいんです」という感じを出さず、素直に聞き役に徹していてとても好感を持てました。 ガチの学者相手に、下手に三国志で爪痕を残そうとすると逆に浅さが際立ってしまいますしね。
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ゲームさんぽから先生を知ったのですが、関羽の話や、諸葛亮や、志在千里の話に大変感動しました。いつか講義を聴きに行くことが夢です。
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自分は光栄ゲームから入って、陳舜臣の三国志を読んだのがきっかけでした。今やタダで渡邊博士の話が訊ける、いい世の中になったものです。
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渡邊先生、話うますぎる
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今回の話は三国志の表面的な部分では無く、裏側や前後の時代背景に渡る壮大なストーリーまでお話されていて、非常に興味深く拝聴させて頂きました！ 渡辺先生の中・上級者向けの講演とか聴いてみたいです😍
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ラストの締め括りが美しい
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井戸田潤さんに、三国志サロンじゃないですが、全国の三国志ファンを繋いで井戸田さんの三国志コンテンツ作ってほしいです😚
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ハンバーグ師匠、曲がりなりにも一通り三国志を判っているっぽいけど、敢えて視聴者目線での聞き役に徹してる感がある。 あと意外にイケメンだな。
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ノブコブ吉村さんとのキングダム対談も良かったし、このハンバーグ師匠との三国志対談も素晴らしい内容。何より渡邊先生の溢れ出す豊富な知識と澱みないトーク力がとにかく素晴らしい。いずれにしても最高の対談をありがとうございます。
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井戸田いい仕事してる！
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この先生の話はホント面白い 話の広げ方がとにかく秀逸
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メチャメチャ興味深いお話しでありがとうございました！！
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57:38 動画の最後の最後だけど、諸葛亮の志が1000年後に実現していくって話、諸葛亮ファンの私は泣きました。先生の話は素晴らしいです。先生を知ったのは三国志のゲームさんぽからですが、もっともっと先生の動画がアップされると嬉しいです。
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凄くわかりやすく、楽しい三国志の話しでした。ありがとうございました😊
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三国志大好きですが先生のお話を初めて拝聴しました。仕事関係の資格勉強と違って好きな話なのでとてもわかりやすく頭に入ってきます。
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孫権の話も聞きたかったので、またまた面白かったです。神回
